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昭和生まれの人との上手な付き合い方とことわざ検証

投稿日:2016年3月4日 更新日:

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3/2 8ch @PM9:00~9:54 ホンマでっか!?TV 世代ギャップ!? 平成生まれ軍団が昭和世代の悩み相談で激論 のまとめです。

高畑裕太、須賀健太、加藤諒、三戸なつめの平成生まれの4人が、
「昭和生まれの人との上手な付き合い方を知りたい」と来ました。

年齢のギャップと言うか、
世代ギャップってどうしても生じますからね
うまく付き合っていくにはどうしたらいいものやら。

今回の出演している専門家たち

池田清彦(生物学)
岩下尚史(伝統文化)
植木理恵(心理)
沢口俊之(脳科学)
武田邦彦(環境)
夏嶋隆(動作解析)
堀井亜生(法律)


では、ゲスト4人は昭和世代にどのような不満があるのでしょうか?

加藤さん ルールや礼儀、上下関係に厳しすぎる。

須賀さんもお酒の席で
先輩のグラスが空いたときに、教えられてないにもかかわらず、先輩から睨まれたことがあるそうです。
教えてもらったなら、あ、すみません注ぎましょうか?と聞けるのにね。

三戸さんは、エレベーターの譲り合いがうっとうしいそうです。
エレベーターを出る際に、「どうぞ」、「いや、そちらがどうぞ」みたいなのがうっとうしいそうです。
それはうっとうしいわ(笑)
開閉ボタンの近くにいる人が最後に出れば話済むのにね。

ただ、先輩がいるとそのやり取りが時間かかるよね。
そういう時って面倒だと思っちゃう。
いや、そういう場合は開閉ボタン側に先に回るように行くけど。

上座と下座の概念がわからないというゲスト4人。

上座は、入り口から1番遠い席。
下座は、入り口から1番近い席。

自宅のテーブルとかで、お父さんは1番遠いところに座っていませんか?

三戸さんは入った順に座ればいいといいましたが、
1番偉い人(例えば明石家さんまさん)が入り口の真横に座って、店員さんとやり取りさせるわけにはいかないと思います…。

さて、色々聞いた後に切り込み隊長として回答してくれたのは植木先生。

ルールや礼儀は便利なもの。
実力がなくても、ルールや礼儀を守っていれば自然と評価が上がるから。
ルール・礼儀は力がない人の隠れみのみたいなもの。

沢口先生が「問題の所在はどこにあるの?」と聞いて、
須賀さんが「昭和の世代の人たちと上手に付き合っていくにはどうしたらいいのか?」と言ったら、先生は「バカ!」って一蹴。
言ったあと、MCさんまさんがこれが昭和のおっさんの代表候補と言いました(笑)

んで、沢口先生。

・20代前半は脳が社会に適応するための勉強期間。
・怒られるだけ恵まれている。
・怒られて、ルール・礼儀を指摘されたときに自分で考えて学ぶ事が重要。

・20代前半の脳は社会批判などを学ぶ時期。
・ネガティブな感情を持つ方が学習能力が高まる場合もある。
だから、バカとあえて言ったそうです。

・人にも当てはまるが、脳にも個性があるので、年配者は見極め指導する必要がある。
・25歳を過ぎると社会的なことを上手に主張することができるようになる。
バカと言った時に、唯一加藤さん(26)が主張できていた。

次の昭和世代への不満。

・結局どうしてほしいのかわからない(言い方が回りくどい)

加藤さん
大学の授業中、喋ると集中できるためか喋っていたら、先生から「出てけ」と言われ、
出ていったところ、後日「なんで本当に出ていった?」と言われたそうです。

三戸さんも、「出てけ」と言われて出ていったら、誠意が見えないといわれたそうです。
出ていってほしくないのに、出てけと言う先生。
本音と建て前ってやつですね。

これを聞いて沢口先生。

・いつの時代も大人はこう言います。「近頃の若者は・・・」と。

・しかし、社会は新しい人が現れないと停滞してしまいます。だから、違う考え方を持つ人は重要ということ。

沢口先生は大学院生の頃、学会で教授に向かって「バカ」と発言し、
「言ってることがわからないので、よく説明してください」と言ったことがあるそうです。
先生は、教授よりも論文を読んでいて、研究している立場で上だと思った、自信があったから発言した。

・自分の考えを主張するには自信・覚悟がなければいけない。この自信・覚悟があるなら発言するのはいいと思う。

これに対して須賀さん。

須賀さんも先生が仰った通り、相手に説明をしたい。
そして、考えを伝えても「そうじゃない」と言われたら何も言えないと。

沢口先生は、その先が大事。
あんた言ってることはおかしいっていう。
そうやって時代は変わってくるんだって。

池田先生

人間の脳の大きさなんてたかが知れてて、
人の考え方は基本的には変わらない。

・道具・科学技術は進歩しているが、人の考え方は昔からほぼ変わっていない。

・いつの時代にもその時代に合わない考えを持つ人はいる。

納得いかなければ、自分に合わせるように、時代を変えていく方法も。

・沢口先生が言った通り、「自信」は必要。

植木先生

・大人は平成世代に嫉妬心を持っている。

・心理学的な「若さ」の定義では、”自分のことだけに無我夢中になる”
・しかし、周囲や社会に目を向け始める→大人になる(老いる)という。
・昭和世代の人たちは、自分のことだけを考えられる若い人たちがうらやましい。

・耳障りなことを言う大人は信用ができる人。
例えば、若者に指摘する人。
耳障りなことをいうことはコストがかかるけど、あえて言ってくれているわけなので、
・耳障りなことはしっかり聞いた方がいい。
”良薬は口に苦し”、ですね。

高畑さん

大人は人によって態度を変える。
引っ越しのアルバイトをしていた時に、最初先輩が厳しく当たってきたのですが、
朝ドラに出る、高畑淳子の息子と聞いた瞬間に態度が豹変。
本当の上下関係がわからなくなってしまう。
個人を見ていたわけではなく、ステータスを見られていた気がする。
態度が豹変してしまうと、厳しい指摘も聞く気にならないと。

これに関して植木先生。

・みなさんの仕事は何の役に立ちますか?

加藤さん・・・番組を観てくれている人に喜んでもらいたい。
須賀さん・・・喜んでもらいたいし、自分も楽しみたい。
三戸さん・・・モデルもやっているので、自分と同じコンプレックス(低身長)でも、こういうファッションが楽しめるのを伝えたい。
高畑さん・・・俺個人がすげー楽しくなります。

・「他者の役に立ちたい」ということを大人(昭和世代)は聞きたい。

例えば、オリンピックに出る選手での世代の違い。

平成世代は「楽しんできます」
昭和世代は「みなさんを喜ばせたいです」→他者へのアピール

・現代の若者の自分主体な考え方が昭和の人にとって物足りなく感じる、腹が立つということにつながっている。

池田先生

ひたすら虫を捕って研究したけど、何にも役に立たないって(笑)
本当は面倒くさいから大学も辞めたいんだと。
だけど、生きていくのにお金が要るからしょうがなく勤めているんだと。

そうそう、ひたすら捕まえてたら世界で初めて新種のカミキリムシを先生見つけたんだって。
それには自分の名前がついているんだって。
「モロルクスイケダイ」っていうんだと。

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引用元:http://blog.livedoor.jp/iikoushi/archives/65766069.html

岩下先生

池田先生のように虫捕るのが好きなら、山に入って1日中できるかもしれないけど、
他の人たちにはできません。
お好きで、極めてるから、だから他がダメでも大学教授やってられるって。
辛辣なお言葉ですねえ(笑)

専門家たちは学者で、1つの道を究めた結果こういう形で働いているが、
・多くの人たちは1つの組織に所属して生きていく。

・若者たちの考えの世の中になるまでは、年配者(昭和世代)と上手に付き合う必要がある。
・若い人たちの考え方が世の常になるのには、時間がかかるということですね。

・面倒くさい大人でも、どこか1つ良いところを探して尊敬してみよう。
新渡戸稲造が100年くらい前にこう言ってた。
「人徳がなければ才能があるだろうし、才能がなければ学問があるだろうし、両方なければ情が深いかもしれない」
必ず、人には良いところがあるということ。

ちなみに、岩下先生は情が深いそうです。

沢口先生

尊敬できる人について1人でもついて行くのがよい。
これをメンタリング効果という。

沢口先生の尊敬する先生はあまり教えてくれないが、先生は見て学んだそうです。

ノーベル賞受賞者はノーベル賞受賞者の弟子が多い。
ノーベル賞受賞者の背中をみて、研究する姿勢であったり、方法、アプローチなどを見て学ぶ。
・1人でも尊敬できる人を探し、背中を見て学んでいくといい。

武田先生

・絶対に先輩に合わせない方がいい。
・時代は新しくなり、進歩していくもの。
・必ず世代は違う考えを持つ。
・古い考えはボロく、現代の考えが正しい。
・昔の人の言う事を聞くと言う事は、社会を遅らせるということを意味する。

先生は自信の考え方と皆さん(ゲスト)の考え方が違う方が嬉しい。
それは、新しい社会ができるということを意味するから。


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ホンマでっか!? ことわざ辞典

先人たちの経験と知恵の伝承である様々なことわざが本当に正しいのかを検証する。

・ことわざの真実
過去多くのことわざが作られたが、正しいものだけが今も残っている。
長く残っていることわざほど真理である。

⓵火事場の馬鹿力

とっさの時のアドレナリンが出ること。

沢口先生(脳科学分野)

大声を出すと火事場の馬鹿力が出る!?

・根拠として、人間には常に抑制がかかっていることを挙げました。
・脳的に、「叫び声」と「力」を出す所(部位)は連動していて、叫ぶと抑制が外れて大きな力が出る。
変な思考とかを取っ払うので、力が出るとか。

さんまさんは、息を吐いた方が力が抜けてボールが飛ぶといわれていますが?と聞いたところ、
沢口先生は、スキル(技能)に関しては大声NG。あくまで力を出すという観点です。
だから、ハンマー投げ・重量挙げなどの「力」を必要とする競技には最適。

・火事場の馬鹿力が出ると、自分の筋肉の力で骨折することもあるんだとか。

武田先生(物理学分野) 

火事場の馬鹿力で人間は500kgは持ち上げられる!?

・普段の力の3~5倍出ると言われていたが、筋肉の強さ、断面積などを計算したところ、約10倍は出ると出たそうです。

片手で10kgしか上げられないと思っている人は、10倍の100kgまでは持ち上げられると。

夏嶋隆先生(動作解析分野)

ピンチの時にたまたま出た動作が火事場の馬鹿力を生む!?

常識的な動き、たとえば物を持ち上げる動作。

物を持ち上げる動作は、物の正面に立つ→下から抱える→膝を曲げて腰を下ろす
という動作を経てから物を持ち上げます。

しかし、たまたま動作を省略または順番がくるった時に
たまたま理にかなった動きになる場合がある。


ビデオ (3)


ビデオ (4)


植木先生(心理学分野)

火事場の馬鹿力で知的な能力もアップする!?

筋肉・体の面でアップすることは3人の先生の見解からわかってきた。
そこで、植木先生は知的面、勉強面の見解。

・小学生にカウントダウンしながら計算問題を解いてもらったとき、いつまでもやって良いという時に比べて、正答率が高かった。
・追いつめられる気持ちというのは、快感情(楽しい・うれしい)とリンクしている。そうすると、パフォーマンスが上がる。
・夏休みの宿題を1日で終わらせたときの快楽が忘れられず、一生忘れられなくなる。
・危機感で火事場の馬鹿力が出やすくなる。

堀井亜生先生(法律分野)

法律の現場で起きた修羅場を事例で紹介。

おじいちゃんの浮気によって、80歳のおばあちゃんが相手の女の人の家に乗り込んで話し合ってきたそうなんです。
このおばあちゃんは普段は子どもたちの介護を受けないと歩けないレベルなのです。
しかし、このおばあちゃんは歩いて相手の所に行っていたそうです。
いまだに行った方法は不明とのこと。


⓶三度目の正直

沢口先生(脳科学分野)

結婚を決めるなら三度目の正直を待て!?

・1人目の人は魅力性に囚われる→性的な魅力がある人と交際。

・2人目は価値観が合う人と交際→肉体的な相性が合わない

・3人目は両方併せ持った人と交際→結婚相手としてはベスト

植木先生(心理学分野)

三度目の正直はあきらめない者にだけ訪れる!?

認知科学では、
1回目→偶発的エラー(訳が分からずに間違える)
2回目→必然的エラー(気がついても間違える)
大概の人は諦めてしまうが、2つのエラーを統合し再挑戦をする→3回目の成功率が上がりやすい

・だから、三度目の正直を信じてやれといわれる。

・失敗経験も成功経験も優しい気持ちを育む

米国では、受験に失敗した経験のある人を採用する企業もある。

武田先生(物理学分野)

三度目の正直は希望を持ちたいという心が生んだ言葉!?

・1,2回目の失敗から学び、希望を持って「克服したい」と強く思うのが3回目
五度目の正直って言葉ないの?とかって思うかもしれないですが、五度目って、人間の心に特徴がないそうなんです。

・心の調子が三回目に盛り上がるから
「三度目の正直」、「二度あることは三度ある」とかは、代表格。

堀井先生 (法律分野)

世界には、三度目の正直を前提にした法律がある。

1度目と2度目は当てにならなくて、3度目は確実といわれているから。

アメリカの法律には、スリーストライク法(三振法)というのがある。
重罪の前科が2回あった場合、3回目が微罪であっても終身刑になるという法律。

今は重過ぎるため、改善された。

著作権侵害を2回注意しても止めない人はネット接続を禁止される国もあるそうです。
法律も「3」が意外と大事な数字なのかも。

ホンマでっか!?という視点で見てくださいね。

まとめ終わります。


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